主持人：周院长刚才特别谦虚，说我们这边还是距离国际一流商学院有些距离，这个是从整体大环境来说是不可避免的，毕竟从欧美老牌商学院来说，他们本身MBA和EMBA有百年历史，咱们中国MBA历史也才20多年，要想20多年的历史赶超百年的学校，也是有一定距离和难度的。正如您刚才提到，中国现在越来越走到世界前端，我前两天看一个报导，日本六大家电巨头面临巨亏，而他们面临亏损最重要原因是中国家电的冲击太大了。所以这块您刚才提到，中国商学院教育需要培养具有领袖精神的一些企业领导者，中国的企业领导者。现在中国商学院也很多，很多商学院办学越来越同质化，咱们交大安泰怎么从这些同质化中脱颖而出，办出自己的特色项目呢？
周林：中国商学院教育，的确像您所讲的历史也就是20多年，在这个20多年之内，要能够从一开始向西方的国际的商学院学习，在一开始连我们课程设置各方面，全都是从国外商学院照搬搬过来包括教材包括各方面这样一个过程。当然大家都是学同样一个老师，很容易造成大家都很类似这样一个情况。但是我们现在20多年经验办下来，我是觉得各个学院特别是一些中国比较排名在前头的商学院，也开始想办法要走自己的路。当然这个从某种意义上，有一定的类同是不可避免的，因为大家都是做商学院都是研究管理，我们研究的主体是一样的，我们想培养的人才是一样的，所以有一些类似是不可避免的。但是在总的大的框架下，然后找到自己与人不同的地方，这点是非常重要的。
像上海交通大学，我们的做法一方面我们把商学院教育和上海交通大学整个学校的这样一个传统结合起来，一方面在风格之上，比如说我们基础很扎实，我们对学生训练基础都非常的扎实，而且非常务实，这是在我们学习的风格上面，我们引导我们学员要进行创新。
另外一方面，在课程设置方面，我们也结合交大传统的学科，交大传统学科大家都了解，都是工科的背景，在技术上面、在运营上面、在项目上面，我们有自己的优势。我们办学的项目，我们有一个很有特色的项目，是全球运营领袖项目，前身是叫“全球制造业领袖项目”，是我们和MIT合作，在2008年开始办起来的。这个项目有三方面的合作，一方面是我们和MIT合作，我们向MIT学习它的办学经验，他们这个项目办了20多年。
第二个合作跟师资合作，就是说交大的经济管理学院，跟交大的工学院的合作。我们现在的学生，我们想培养的人才，他一方面要具有管理的能力。另一方面，一般来说我们的学员，大概70%多四分之三都是就业于制造业，所以他还要有很强的工科的背景。所以这个学位将来出来以后，它是一个双学位，它既拥有我们的MBA学位，又有工学的硕士。所以这是不同学科的实质性的这样一个合作。
第三个合作就是学校和企业之间的合作，校企的合作，这个项目我们现在已经有十多家赞助企业，赞助企业除了在财务上支持，在项目运作方面，他们也通过企业委员会，对我们来进行指导。而且他们很重要一点就是他们提供给我们的学生，实习的机会。这个实习是很实在的实习，不是简简单单说，到办公室里去办一些文案，了解一下这个公司是怎么运作的。他们这个实习的话，他是给我们真实的项目。所以这些企业，他们每年都会带很多的项目，带到我们班级来。然后让我们的学生来进行挑选，学生一旦挑选了这个项目以后，他到这个企业里真正的工作半年，完成一个企业真实的一个项目，这个企业从中得到什么好处呢？一方面它的项目也能完成，本来这个项目是要给一些咨询公司去做的，现在通过我们的学员帮助来做这些项目。
更重要他通过在半年之间，对于我们实习学生的观察，他可以有一个近距离的一个全面的对于学生的业务能力、团队沟通的能力，全方位的这样一个观察，然后决定是不是用他。因为企业现在招人也有很大的困难，他有一个位置可能有成百上千人来应聘，到底如何来选取，看看他们的背景都是不错的。但是怎么能找到有能力雇员的话，必须要长时间的观察。所以这个实习项目对他们也有帮助，我们最后这个项目我们的学生50%以上都到合作企业工作，这些合作企业都是顶级的国际企业。包括我们有Apple苹果迷们有Apple在那，我们还有Cisco，当然还有很多制造业的公司如施耐德。国内的企业我们有太钢，太原钢铁公司。这个计划我们有不同的专业合作，再加上我们有院企合作，这样一个项目是我们非常有特色的项目，这个不是简单的一个MBA，而是一个真正的结合了交大的传统的优势，然后结合了我们国际化的优势，结合我们和企业优势要打造这样一个项目。但成本还是很高的，要真的办好商学院需要大量投入。
大陆唯一获得AASCB、EQUIS和AMBA三家国际认证的商学院
主持人：您刚才提到咱们国际上的合作，前两天在北京有开MBA的国际化会议，这个会议是专门对所有的体制内的院校开放的，他们会更多寻求怎么和国际院校的一些合作。咱们交大安泰本身在这方面走在比较前列的，从过往经验来看，您觉得和西方的，像您说的知名的一流的商学院合作，怎么样能够更好的将西方商学院的一些经典思想，和我们东方的这些很好的结合和融合呢？
周林：我们当然国际化就是交大的安泰的国际化的过程，已经进行了很多年了。除了一些办一些论坛，论坛其实也是现在做成我们的品牌，我们现在每两年办一次国际商学院，院长的论坛，然后很多知名的国际商学院的院长来跟大家分享经验。每一次都有不同的题目，今年我们10月18号、19号就要举办第四届全球商学院院长论坛，题目是在新兴国家当中的管理教育。我们有美国西北大学凯洛格管理学院院长，我们法国ESCP欧洲商学院的院长，从亚洲我们有新加坡，新加坡管理大学的校长亲自来，还有印度商学院的院长，所以已经有一百多个国际知名的商学院的院长来参加我们的论坛，国内我们也有很强的阵容，我们有清华大学钱颖一院长他也答应来参加，然后人大的伊志宏院长等等，包括中欧商学院的院长。
通过这些我们主要是打造一个平台，和国际一流的商学院探讨各种培养的机会。当然选择国际伙伴的时候，主要是“以我为主”。我们关键是要通过国际合作，要达到什么目的。一种是如果是刚起步的时候，显然是希望能够学习到他们的办学的方式，他们的办学的理念。
那么第二个也可以借用我们的合作伙伴，增加我们的国际影响力，因为中国的学校，可能现在至少已经是比较在国际上已经知名的比较多了，但是在前一段时间可能还比较少，很多内地的学校，可能也是不够的。这个当中有个很重要的措施，就是参加国际认证。安泰是谈到国际认证在国内的学院也是属于比较早的，现在我们已经拥有三个国际认证AASCB、EQUIS和AMBA，我们是大陆现在唯一的获得这三家国际认证的商学院。
国际商学院认证这个手段，也是可以帮助学校比较快的，在这样一个国际的商学院这样一个社区当中团体当中，得到这样一个认知度。所以通过国际合作学习对方的先进的理念，学习对方办学的方式，通过和国际合作的话，能够树立我们自己的品牌，也学习他们的管理思想，那么这个是一般的。
那么具体的到底选择哪一个伙伴的话，可能有些时候的话，还要看你具体的项目。你自己学院的特长，和你这个合作伙伴他的特长是什么。像我们和MIT合作是蛮自然的，交大原来解放以前，就是“东方的MIT“。所以这两个学校之间有很相同相类似的背景，这两个合作的话会更加有效。
商学院的教育应该要做到“顶天立地”的教育
主持人：周院长我看到您在很多媒体采访里面提到，商学院的教育应该要做到“顶天立地”的教育，您的这个顶天立地分别代表什么呢？
周林：顶天代表我们学术水准上要站的最高，要有世界的标准，我们不能说办学就是自己关起门来说我们是一流的就行了，要得到国际的认可。我们研究包括办学，要用国际的标准来指导我们办学。这一点过多的强调中国的特色中国的模式，有些时候就忘记了我们是在国际的环境竞争，“顶天”就表明我们办学全方面要国际，我们标准要站的高。
“立地”我们真正做的研究我们要培养人才，还是扎扎实实为中国经济发展服务。这个概念各个商学院都有这样的表述，你像看清华也好，中欧商学院也好，我们办学的标准一定是要高的，但我们真正培养的人才要能够解决问题，还是为本土的立足于中国的经济发展。
主持人：您刚才说这个“立地”让我蛮有感慨的，前段时间看见一篇报导，有人质疑中国的商学院教育。他举了一个例子，大家举的美国商业天才比尔。盖茨一个扎克伯格还有一个乔布斯，他们在学校没有完成他们的学习，更不要说回到商学院进行商学院教育了。纵贯像哈佛商学院或者耶鲁大学的商学院，即使这些毕业生很多出来，他们很多从事金融咨询比较多。真正对于培养这种企业领导者，商学院教育在这方面会做什么样的努力呢？咱们安泰会做什么样的努力呢？
周林：我们前面讲顶天立地，你刚才讲的像乔布斯，他们是属于天马行空的。商学院我想你讲的其实有两件事，第一个关于真正的非常优秀的这些商业的天才，是不是商学院能够培养出来的。我觉得答案很可能是应该说是否定的，这些天才的产生，他们实际上是从小在他们长大的时候，他们已经有非常明确的目标，他们要做什么。他们在还没有进入一个正规的大学的训练，更不用说商学院训练之前，他们已经非常明确，自己要干什么。对于他们来说，如果说一个正规的教育，大学教育也好，商学院教育也好，能够帮助他们实现他们的目标的话，他们会去继续追求。但是如果他们可以通过自己的实践，来实现他们自己的目标，更加有效的时候自己的目标，他们会很轻易的就放弃这个对于这个学业的追求，但是这样的人实际上真是天马行空是非常少的。
而作为商学院，我们还是希望对于更多的有志于进入业界，不管是金融界还是实业界，对于这样的年轻人，他们可能也有一些人，可能还不明确自己要做什么，所以想通过商学院的学习，再看一看，再更加确认一下，到底自己想做什么，自己人生的轨迹是干什么，在什么行业里工作，主要是对于这样一些年轻人，来打造我们的培养的项目。当然我这个讲还是指的MBA的项目主要是。这是一个，所以说商学院教育这是一个培养精英，但是精英的这个层次，还是和你刚才讲的这几位有一定的差距。
第二个关于商学院的学生，将来都是去金融或者去咨询，这个在美国的大多商学院情况都是这样，差不多70%，80%甚至都是去了这些行业。应该怎么样来看这个问题？第一个商学院这是一个市场导向，所以学生他觉得通过商学院的学习，能是进入这些行业工作的一个捷径，的确很多人他愿意选择这条道路。
那么在国外，从美国来说，像这种情况也很自然的话，这跟美国的经济的发展的状况也有关系。美国大多数的服务经济，美国现在他比世界上其他国家其他经济更加有优势，也的确就是在这些行业，所以他很多的优秀的人才去了那里。
在中国的情况，不完全一样，因为从中国来说，我们现在还是一个制造业的大国。我们第三产业服务业占的比例现在将将和制造业差不多，46%、47%。所以这个制造业还是中国经济的一个非常重要的一个组成的部分。我们作为商学院来说，就有责任也有义务，为中国的制造业培养更多的人才。这个问题怎么样来解决？我们要通过我们各种各样的项目，能够创造一些有特色的项目，为制造业而服务的项目，来培养这样的人才，而比一般的泛泛的，一般管理甚至往金融方向，那就更加能够完成我们的目标。所以刚才我讲的那个我们的中国全球运营领袖项目，实际上就是这样一个项目，我们想通过这个项目的学习，使得我们的学员他也能够了解，更多的了解制造业，而在毕业以后，的确也有志于进入这些行业。我们的全球运营领袖项目的学员毕业以后，差不多百分之七十几都是到制造业企业工作，但这些制造业企业都是非常顶级的制造业企业。
主持人：我想在这方面，交大安泰也是走出了和其它商学院不太一样的，符合自己特色的一条路。在2010年当时接触咱们交大安泰，当时应该是余明阳教授做客新浪，咱们在MBA项目中有一个“金鹰计划”、“雏鹰计划”，您也恰好是在2010年回到了安泰当院长，在这过去了两年，咱们“金鹰计划”、“雏鹰计划”进行的怎么样？然后执行的如何呢？
周林：我们现在希望我们MBA的教育，推广给更多的有志于从事商业商务的年轻的精英。 “金鹰计划”就是说，因为我们国家的MBA教育法有个规定，你要读MBA的话，必须要有三年工作的背景。而有不少的年轻人，他甚至还在大学的时候，他就知道我将来要从事商业活动，我要到业界去工作。很多人自己想创业，但是他也受制于这样一个限制。对于这些同学的话，作为商学院我们觉得，既然他有意愿要学习的话，我们应该尽早对他们提供更多的服务，课程方面其他的服务方面，我们欢迎他们能够早一些就加入我们的项目。
另外一方面，我们必须要满足教育部的规定，所以我们就是希望通过一种比较松散的一个形式，使得他们很早的就能来参加商学院的学习，所以“雏鹰计划”也就是说，你在大学时就可以申请，然后我们看这些申请人的背景，看他是不是的确是有志于从事于管理各方面的工作，如果真正他在读书的时候，就修了很多业界跟管理相关的课程，而且也有很多同学，他都有自己创业的背景。我们每年有不少大学生，除了参加我们的创业学院的学习以外，也真正开始了自己创业的活动。对这样一些非常优秀的，他的职业目标很明确的学生，我们事先就给他们发一个，等于是预录取，他们毕业以后，通过几年的工作以后，再回到安泰来。在这一段时间之间，我们也不是说让他们飘在外面，他们可以利用很多安泰的资源，我们各种这样的讲座，各种各样的活动，欢迎他们来参加。所以使得他们在加入安泰MBA项目以后，能够更快更好的完成他们的这个学业。这挺受他们欢迎的。
主持人：今天也是非常高兴也是非常感谢周院长能够接受我们这长达半个小时的访谈，也向我们介绍了很多中国商学院现在面临的一个大环境，包括怎么样成为国际一流的商学院需要做出什么样的努力，同时我们也见证到现在安泰经管在国际化方面，尤其在全球运营领袖方面的一些优势和特色。节目最后请周院长向所有的致力于商学院教育的学校和老师，也说一些您的衷心的一些祝愿。
周林：我很高兴能够有机会在国外工作那么多年回到国内，来参加中国的商学院的发展和建设的工作。国内很多的商学院的领导和教师多年来，为中国管理教育的发展，做出了很多的贡献，所以我很高兴我们能够有机会，一起大家共同努力，争取把中国的管理教育，提高一个新的水平，把中国的商学院能够有朝一日能够步入国际一流商学院之林，让我们共同努力。同时我也感谢很多新浪的网客，能够参加我们这个活动，有机会给你们介绍上海交通大学安泰经济管理学院，希望我们未来能够在我们的校园里面见到你们。谢谢。
主持人：好，谢谢各位网友的关注，我们本期节目到此结束，谢谢大家。
